Tranche de vie végétarienne
Par David Monniaux le vendredi, décembre 7 2012, 19:15 - Société - Lien permanent
- C'est quasi impossible en France de trouver de la nourriture vegan. Déjà, végétarien, c'est difficile. Je me rappelle avoir cherché un restaurant de réveillon pour un collègue britannique, tout le monde sert huîtres, foie gras etc.
- Oui... tu pourrais aller dans des soirées de milieux alternatifs. (pensif) Sauf que si tu engages la conversation et qu'on finit par te demander ta profession, ça va pas le faire si tu dis que tu travailles au CEA et que tu es enseignant dans une école militaire.
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Tu sais tres bien que la reponse est qu'en France on considere le repas etre un acte social et non pas un choix personnel, donc on mange ce qu'on vous sert.
C'est ainsi que pour le reveillon je suis oblige de manger toutes les annees des huitres (que je trouve deguelasses, j'ai l'impression de boire la tasse a la mer) et au moins une fois par an je m'entraine a manger des andouillettes pour ne pas degueuler si je suis oblige d'en manger un jour car c'est la specialite de l'hote / du restaurant / de la region.
Ma reponse a ceux qui s'imposent des restrictions alimentaires non medicales est tres simple : tu fais ch*** avec tes c********, manger des huitres / du porc / des sauterelles une fois dans l'annee ne va pas te tuer.
Sinon, lafourchette.com devrait t'aider. J'ai teste les 5 restaurants vegetariens qu'ils conseillaient, les meilleurs furent celui de la place de la contrescarpe et celui a cote de la poste de Jussieu.
Alors je suis désolé, le prix de l'assiette végétarienne de l'école militaire en question m'a converti aux légumes. ;)
Plus sérieusement, la France est clairement en retard sur ce genre de question. C'est vraiment la galère pour trouver le moindre pavé de tofu qui soit pas bio/équitable, etc. (Et coûtant donc dix fois le prix.) Les restaurant ont le plus souvent une assiette végétarienne, mais généralement une seule, et rarement équilibrée.
@couard anonyme : Tu servirais du porc à un musulman sous prétexte qu'en Bretagne on bouffe du cochon ? Alors pourquoi servir de la viande à un vegan ? Prends cela comme une question de religion personnelle (les hindis, par exemplen, ont pas mal de restriction alimentaire, ma préférée c'est les "jain" => interdiction de manger de la viande ou des produits de dessous la terre (genre carotte, navais, patate, etc.)). Bref, un bon hôte, c'est aussi quelqu'un qui veut faire plaisir et ne pas heurter ses invités et qui se renseigne donc sur les interdits alimentaires de ces derniers.
Je n'ai pas spécialement d'avis sur la question, mais j'ai entendu un certain nombre d'anecdotes concernant des américains "branchés" voulant à tout prix visiter tel restaurant parisien recommandé dans leurs différents guides. Restaurant spécialisé dans le gibier, la charcuterie, la cochonaille et autres spécialités réjouissantes... Et qui avaient mal vécu de se faire à moitié foutre dehors (ou de se faire entendre dire que le resto était complet, qu'ils pouvaient aller voir ailleurs et que ça libèrerait une table si ça les défrisait) quand ils demandèrent une assiette de légume vapeur et un steack de soja. (j'ai personnellement vu une américaine trouver le poisson médiocre dans un très bon resto qui s'appelle "la biche au bois").
Certes, l'hôte doit faire plaisir, mais en ce qui concerne les restaurants le convive peut se renseigner sur ce qui fait la réputation du resto.
PS: je parle d'américain car le veganisme (ou végétérianisme) me semble vraiment un truc de là-bas, une coutume qui m'échappe autant que le jogging le long de la nationale à 5h du mat', ou le gobelet de café d'un litre et demi tenu à bout de bras.
A Washington DC et New York, ce n'est pas compliqué, je ne suis JAMAIS tombée sur un resto qui n'avait pas un plat végétarien équilibré et savoureux. Même le petit resto à burgers avec de la viande de boeuf ultra haute qualité faisait nu burgers végétarien avec un steak végétal cuisiné "maison" (et pas juste un steak de pomme de terre). Je me rappellerai toujours le regard incrédule du serveur d'un tex mex quand j'ai demandé s'ils avaient une option végétarienne "of course we have !". Autant demander à un restaurant en France s'il servent de l'eau... Alors je comprends tout à fait que des végétariens américains soient hallucinés que des restaurants français n'aient aucune option végétarienne.
Et pour avoir discuté avec des végétariens suisses, anglais, néerlandais et une végane qui a fait un "tour du monde", la France est vraiment un pays très très attaché à sa viande.
Et le fait que le repas soit un acte social ne change rien : justement, si ce qui est important c'est vraiment de se retrouver tous ensembles pour partager, est-ce qu'on ne devrait justement pas tout faire pour que tout le monde l'apprécie ?
"Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman."
@Lena
"justement, si ce qui est important c'est vraiment de se retrouver tous ensemble pour partager"
Tu as mal compris le sens de partager... c'est justement toute la différence entre la France et les Etats Unis (de manière plus générale les méditerranéens et les anglo-saxons).
Quand nous allons dans un restaurant en France, le chef (l'expert) a défini un ensemble de bonnes pratiques (ses spécialités) et nous les fait gouter. Tu as deux choix : tu prends ou tu t'en vas.
Aux Etats Unis, le chef est la pour te faire plaisir et c'est toi qui imposes la norme. C'est ainsi qu'un tas de choses sont tolérées comme
- renvoyer un plat sans le payer (j'ai pas aime, donnez moi quelque chose d'autre)
- échanger des éléments (je veux le gratin aux brocolis, mais j'aime pas les brocolis alors faites le aux carottes).
Quand aux Etats Unis je m'assois dans un restaurant et je dis "dites au chef de me servir ce qu'il voudra", le chef sort de sa cuisine pour parler avec moi et s'assurer qu'il a bien entendu, je suis obligé de le convaincre pendant 5 minutes qu'il peut VRAIMENT me servir ce qu'il voudra car je suis la pour gouter SA cuisine, qu'il n'y a pas d'aliment que je n'aime pas et que je ne renverrai ses plats.
@Pal
"Tu servirais du porc à un musulman sous prétexte qu'en Bretagne on bouffe du cochon ? Alors pourquoi servir de la viande à un vegan ?"
Je crois que tu as mal deviné quelle serait ma réponse a la première question... encore une différence entre les Etats Unis et les France.
Aux Etats Unis la liberté de religion est un droit fondamental et nul ne peut t’empêcher de l'exercer. Par exemple une fois a Stanford des étudiants grecs avaient organisé un barbecue grec pour le jour de je-ne-sais-quoi, la police du campus est arrivée pour virer tout le monde car il est interdit de faire du feu mais les étudiants ont eu la brillante idée de dire que c’était religieux. Donc les pompiers et la police sont restes a proximité le temps que les étudiants finissent leur barbecue.
En France, la religion est une tolérance. Personne ne va t’empêcher de ne pas manger du porc mais si tu ne trouves rien a manger a la cantine scolaire, pour le réveillon ou dans le supermarché du coin, c'est ton problème, pas le notre.
Je trouve ça terriblement triste que 99% des chefs de France n'ait RIEN de végétarien dans 'leur cuisine'. Autant qu'un chef qui ne saurait que cuisiner des plats froids.
@Couard Anonyme
"En France, la religion est une tolérance."
C'est bien cela qui me fait pleurer, tolérer c'est "supporter quelque chose que l'on n'approuve pas" ; ou plus amusant "ne pas réprimer un abus". Donc si je te suis, la religion est un abus, ou en tout cas quelque chose que la France n'approuve pas mais tolère dans sa grande mansuétude ? (Attention, troll inside)
Après entends moi bien, personnellement, je mangerais tout ce que tu me donnes et regrette de n'avoir vu qu'une seule fois la "pizza du chef", tu ne sais pas ce qu'il y dedans et le chef décide pour toi. Mais d'un autre côté cet état d'esprit français du : "ben si t'aime pas casse toi" évoque en moi des relents d'extrème droite qui me font hérisser les cheveux sur la tête.
Et que diantre, il parait qu'on la signé celui là : "Article 18 : Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites." (Déclaration universelle des droits de l'homme - 1948)
Sur ce, je vais peut être arrêter d'alimenter le troll ;)
@Pal
La limite des grandes idées c'est toujours la réalité.
Imaginons un monde avec 10 grandes religions ayant chacune des interdits alimentaires spécifiques et mets toi dans la peau du chef de cantine scolaire qui doit gérer 10 fournisseurs de viande différents ! Déjà qu'en France nous mangeons tous de la viande halal car gérer une filière a deux types est compliqué, couteux et génère du gaspillage (par exemple si tu vends plus de viande normale que prévu et moins de halal, en France tu peux juste bouger ta viande d'un étal a l'autre, changer l’étiquette et le tour est joué. Si tu as 2 filières séparées tu te retrouves avec des pénuries d'un cote et des invendus de l'autre).
Arranger tout le monde, ça ne passe pas a l’échelle.
Il n'y a que deux organisations viables
- les gens font ce qu'ils veulent mais le système n'arrange personne en particulier et ceux qui ne sont pas contents vont se cuire un oeuf (organisation française)
- les gens ont le choix entre 4 grandes religions pour lesquelles le système est organisé si ça ne leur convient pas ils vont se cuire un oeuf (organisation a l’américaine)
Bien évidemment les supporters des religions en première division plébiscitent le système a l’américaine d'autant plus qu'ils en font porter le cout a tous les autres. Pendant ce temps c'est la bataille entre les relégables et les premiers en D2.
Dans tous les cas, il n'est pas évident que le système français de "tolérance" soit moins égalitaire.
@Couard et Pal: La discussion s'éloigne de ce que sur quoi je voulais faire porter mon billet (à savoir : la difficulté, en France, de manger vegan sans que cela n'implique tout un « package » altersociétal, avec la perspective comique d'un symbole de la technocratie nucléariste débarquant dans un semi-squat à la recherche d'un dîner vegan), mais ce n'est pas grave.
Il est clair que la prise en compte des interdits alimentaires et dates festives tend à la constitution d'une liste de « religions officielles de facto » (disons christianisme, judaïsme et islam) dont on honorera les traditions, ce qui n'est pas sans poser de problèmes dans un pays laïc où l'État, théoriquement, ne reconnaït aucune religion (au sens de : ne se mêle pas de sélectionner ce qui est ou non une religion). Si l'on considère que ces exigences religieuses sont de simples convenances privées, cela pose d'autres problèmes (en quoi l'un pourrait-il exiger un jour de congé spécial pour raisons religieuses tandis que l'autre ne le pourrait pas pour raisons familiales ?).
@Léna : c'est du même tonneau ridicule que "Je trouve ça terriblement triste que 99% des compositeurs ""classiques" n'ait RIEN sans alto dans 'leur répertoire symphonique'. Autant parler d'un compositeur qui ne saurait que composer que pour les violoncelles".
Bah oui...on peut trouver une "raison"..."ça tue des vieux sapins et des pernamboucs" ou que sais je :)
Des restos avec des plats végétariens, il y en a de plus en plus, même en France. Et dans les très grands restaurants, le rôle du chef est de justement s'adapter aux désits/contraintes des convives (cf les émissions genre Top Chef où un des convives dit au dernier moment "je ne mange pas de viande" par exemple).
Après, il faut aussi s'avoir s'habituer au pays, je ne trouve rien de pire que ces touristes qui vont des endroits réputés pour leurs gastronomie, mais veulent juste leur hamburger/pizza/steak comme chez eux, alors que les plats locaux sont vraiment bon. Mais peut-on demander à tout le monde d'être ouvert d'esprit ?
NB1: l'école militaire en question n'est plus militaire depuis quelques décennies (1970)... Il n'y a que certains élèves et l'encadrement d'iceux qui l'est.
NB2: au niveau fermeture d'esprit, je trouve justement beaucoup de végétariens ou pire végétaliens bornés faut pas manger de la viande car c'est trop mignon les petites bestioles) se limiter à bouffer du soja sous une forme ou sous une autre pour avoir des protéines laisse des traces chez certains manifestement.
@Nono: C'est plus simple de dire « école militaire » que « établissement d'enseignement supérieur sous tutelle du Ministère de la Défense dont une partie de l'encadrement et des étudiants sont sous statut militaire ».
"Je ne trouve rien de pire que ces touristes qui vont des endroits réputés pour leurs gastronomie, mais veulent juste leur hamburger/pizza/steak comme chez eux, alors que les plats locaux sont vraiment bon. Mais peut-on demander à tout le monde d'être ouvert d'esprit ?"
N'est-ce pas une étroitesse d'esprit que de mépriser ainsi le choix de ces personnes ?
@ Nono
"Et dans les très grands restaurants, le rôle du chef est de justement s'adapter aux désirs/contraintes des convives (cf les émissions genre Top Chef où un des convives dit au dernier moment "je ne mange pas de viande" par exemple)."
T'es déjà allé dans un très grand restaurant ? Dans Top Chef Masters Hubert Keller cuisine des pâtes dans une chambre d’étudiant puis les refroidit sous la douche... je peux te garantir que ce n'est pas comme ça que ça se passe dans son restaurant "Fleur de Lys".
Mon mari a une amie néerlandaise qui est végétarienne (elle avait travaillé dans un abattoir dans sa jeunesse et ça l'a dégoûtée de la viande) et lorsqu'elle vient en France, elle se désole de la difficulté à trouver des plats végétariens corrects (et du fait que dans certains restaurants, plat végétarien= salade verte et quelques crudités, ce qui n'est ni équilibré ni nourrissant...) Elle n'a pas ce problème lorsqu'elle va au Royaume-Uni, en Allemagne, en Autriche... J'ai aussi un collègue (français) végétarien qui est très discret et pas du tout prosélyte, et en a un peu marre des réactions de certaines personnes lorsqu'il dit être végétarien (souvent agressives), il lui arrive de regretter ses 2 ans de post-doc au Canada car là-bas il était nettement plus facile pour lui de se nourrir au restaurant ou à la cantine.
Je ne suis pas végétarienne, mais je ne raffole pas particulièrement de la viande (disons que m'en passer pendant quelques jours ne me poserait aucun problème), et j'essaie d'en consommer moins souvent
pour des questions écologiques, et parfois je regrette que beaucoup de restaurants soient autant centrés sur la viande (je ne parle pas là de "grands chefs", mais de restaurants "de base" où souvent le légume qui accompagne la viande ou le poisson n'est même pas précisé...)
nono: "au niveau fermeture d'esprit, je trouve justement beaucoup de végétariens ou pire végétaliens bornés faut pas manger de la viande car c'est trop mignon les petites bestioles) se limiter à bouffer du soja sous une forme ou sous une autre pour avoir des protéines laisse des traces chez certains manifestement."
Il y a plein de livres végétariens avec des recettes variées, la plupart des végétariens (et des végétaliens) mangent autre chose que du soja... Voir par exemple le blog "Clea Cuisine" (et le livre "Veggie" de Cléa), il y a en particulier pas mal de recettes intéressantes à base de céréales, légumineuses, fruits secs, etc.