Les CV des candidats
Par David Monniaux le lundi, septembre 17 2012, 14:59 - Recherche scientifique - Lien permanent
Je suis actuellement en train de traiter des dossiers de candidature pour les postes ouverts dans mon projet ERC.
Les étudiants candidatant pour venir en doctorat m'adressent des CV comme s'ils voulaient travailler dans l'industrie :
- une liste de stages et expériences industrielles diverses, faisant « mousser » des petits jobs d'été
- une liste de hobbies divers (musique, sports, etc.)
- un court résumé des diplômes acquis.
Les thèses en France sont censées durer trois ans. Autrement dit, il n'y a pas le temps d'apprendre trop de choses « sur le tas » ; il faut donc les avoir acquises avant. Ceci explique que j'apprécie de recevoir une liste des cours suivis, ainsi que, soyons fous, les notes associées (il m'importe peu que le candidat ait suivi un cours de calcul numérique s'il s'est pris E ou D... même, j'apprécierais de le savoir).
En comparaison de ces informations pertinentes, peu me chaut que, comme vu dans un dossier, le candidat joue de l'harmonica. Je n'ai rien contre l'harmonica ; mais j'essaye de faire fonctionner une équipe de recherche et non un groupe de blues-rock. Croyez-moi, quand on postule à un poste de, par exemple, directeur de recherche, on ne vient pas devant le comité de recrutement en expliquant qu'on sait (mal) jouer de la guitare électrique.
Quant aux stages et expériences diverses, ils peuvent effectivement indiquer quelqu'un qui a l'esprit d'initiative et qui ne se laissera pas abattre parce qu'on lui demande quelque chose de « pratique ». Toutefois, ils sont difficiles à évaluer sans plus de précision — on connaît les cas de stagiaires incapables, absentéistes, etc. — et on apprécierait donc que des coordonnées soient indiquées afin de pouvoir contacter les encadrants.
Enfin, comme me le suggère un collègue, si le candidat dit avoir suivi des stages longs, surtout en laboratoire de recherche (type M2R ou magistère), on apprécierait une copie du rapport, qui permet souvent de saisir à quel profil de personne on a affaire ; et pourquoi pas le code source associé, s'il s'agit d'une thèse avec une composante pratique ?
Sérieusement, tout cela m'est plus utile que savoir si le candidat fait du kayak. Là encore, comme pour l'harmonica, je n'ai rien contre le kayak et j'en ai fait, mais ce n'est pas le sujet.
Commentaires
Certes. Mais alors pourquoi ne pas préciser dans l'annonce que tu souhaites, outre un CV classique comme on peut apprendre à en faire dans les écoles d'ingé, recevoir le cursus suivi, les notes, voire éventuellement une lettre de recommandation d'un tuteur de stage M2 recherche ? Remarque, cette lettre ne veut pas toujours dire grand chose, mais c'est mieux qu'une liste de hobbies.
Comme Jp, tu ne peux pas demander à tes candidats de deviner ce que tu veux. Tu sais bien que chaque fois que tu fais une candidature ici ou là, pour une raison ou une autre, les demandes syntaxiques sont différentes. Parfois il s'agit d'une formalité et le recrutement est traité en vis-à-vis, parfois le dossier sert vraiment à évaluer le candidat avant un entretient, parfois il n'y a pas d'entretient.
D'un point de vue du candidat c'est très difficile (et assez énervant) de voir des annonces de postes où la forme du recrutement (en particulier ce qu'il faut mettre dans le dossier) est mal précisé. Ne serait-ce que parce qu'on sait qu'on peut se faire refuser juste parce qu'on a oublié un truc dans le courrier. (au passage, c'est particulièrement vrai pour les candidatures à des postes de fonctionnaires, c'est horrible de se dire que si le dossier n'est pas "comme il faut" on ne nous appellera pas pour nous demander de joindre une pièce qui manque, ou de préciser quelque chose, le dossier sera simplement refusé). (aussi, les annonces de CDD sans préciser le salaire, c'est assez désagréable).
Tu ne t'en rends plus forcément compte parce que tu as appris il y a longtemps, mais faire une candidature c'est difficile et stressant. Et puis, c'est leur premier CV à tes candidats, ils les font comme on leur a appris à l'école (c'est-à-dire mal). Comment pourrait-il en être autrement ? Il faut être patient, leur envoyer un email leur demander des précision. Quelque chose comme ça.
@Arnaud: C'est ce que je fais : je leur réponds poliment par mail pour leur demander des précisions ! Je trouve toutefois curieux ces CV « industriels » où l'on ne parle quasiment pas de ce que l'on a étudié, mais où l'on mentionne quels types de danse on préfère.
Pour les annonces sans salaire indiqué (postdocs etc.) :
D'accord pour tout. Mais entends bien que ce qui te paraît curieux ne le paraît pas forcément au candidat inexpérimenté.
Pour les salaires, ça peut être difficile de choisir entre deux postes si on n'a pas les revenus associés. Et c'est difficile pour le candidat de poser les question. Mettre la fourchette n'est pas une mauvaise idée (Pour ce qui est de la communication auprès des étrangers, les universités devraient probablement produire des explications types avec le salaire net annuel (après estimation des impôts sur le revenu) et les bénéfices associés (sécurité sociale et assurance chômage)).
Commençant mon contrat doctoral à partir d'octobre je viens de passer par cette étape et c'est toujours une étape difficile que le cv et lettre de motivation.
Surtout en ayant un cursus ingénieur plus m2r ou tu ne sais pas trop sur quoi insister.
Ca ne me choque pas que tu demandes ces documents (surtout que les Ecole doctorales le feront sûrement). Mais préciser ta demande te permet, je pense d'éliminer une bonne partie des cv copié/collé.
J'ai pris l'habitude de mettre mes compétences dans mon cv mais on est assez vite limité par la taille du CV. (Qui peut déranger beaucoup de recruteur)
Et il arrive assez souvent que l'énoncé du sujet de thèse soit trop peu décrit pour savoir sur quoi appuyer dans son parcours.
Au sujet des CVs "pour l'industrie" ...
Pour le recrutement d'ingénieurs en optimisation combinatoire, je demande une liste de toutes les missions / problèmes déjà résolus dans les postes antérieurs et je précise qu'il y aura un entretien oral d'entre 1h et 4h qui consistera exclusivement à discuter les projets passés.
Lors de l'entretien je demande à comprendre
- la problématique industrielle
- l'approche choisie pour sa résolution
- son implémentation
- les conclusions
Puis en fonctions des réponses spécifiques je pose des questions plus détaillées (algorithmes, littérature, différences par rapport à d'autres problèmes connus, etc).
Au passage j'en apprends beaucoup plus qu'avec les questions "gadget" à la Google en raison de la loi des grands nombres. On peut par exemple me baratiner une fois en disant qu'on est arrivé au milieu du projet et qu'on s'est pas attardé sur la problématique industrielle pour s'attaquer directement aux algorithmes, mais si on me fait le coup à tous les projets, je vais rapidement conclure que le candidat ne s'intéresse pas à l'application réelle de ce qu'il fait et ne fait que coder sur demande. Je me rends très facilement compte s'il ne maîtrise qu'une seule technique (disons le recuit simulé) s'il ne s'est pas maintenu à jour avec l'état de l'art, ou s'il est nul pour les explications techniques. En plus j'évite les problèmes typiques "j'ai bachoté toutes les questions possibles", "un pote m'a filé toutes les réponses" ou encore "je résous des problèmes de maths au téléphone avec un indien".
Par contre pour le contenu du CV, le candidat peut écrire qu'il a fait des études de chien berger en autodidacte au Tyrol et qu'il est homme orchestre dans le métro à ses heures perdues, je peux difficilement m'en moquer d'avantage. Il devra tout autant passer l'épreuve de discussion des projets et celle-ci seule servira de premier filtre. En général les candidats bidon se désistent d'eux mêmes et s'ils ne le font pas, la discussion dure 5 minutes.
Je suis certain que tu pourrais adapter la méthode pour les thèses, il faut juste accepter de passer du temps à évaluer les candidats (en moyenne 2h, jusqu'à 4h pour les meilleurs).
Les problemes que vous rapportez semblent pouvoir se resoudre assez facilement en ajoutant deux petites phrases dans votre annonce:
- Pour la constitution des candidatures: Qualified applicants are invited to submit a resume, cover letter, MA transcript and the contact information of three references. (c'est une demande standard aux Etats-Unis).
- Pour ce qui est de la competitivite vs. details du salaire dans l'annonce: Salary will be commensurate with experience according to the XYZ payscale- je pense que l'Europe doit diffuser ces infos publiquement pour donner au moins une idee de la fourchette. Par ailleurs,vous pouvez insister sur un "generous benefit package" :-)
"en expliquant qu'on sait (mal) jouer de la guitare électrique."
Et encore, vous avez nettement amélioré le niveau entre la version 1 et la 4...