Sélectivité des concours CNRS
Par David Monniaux le dimanche, mars 4 2012, 08:58 - Recherche scientifique - Lien permanent
Depuis cette année, les jury d'admissibilité du concours de chargé de recherche de deuxième classe (CR2) au CNRS ne sont plus forcés d'auditionner tous les candidats admis à concourir (soit en gros tout candidat titulaire d'un doctorat et ayant envoyé un dossier en bonne et due forme), mais peuvent procéder à une préselection. Les auditions seront donc, je suppose, moins tendues qu'auparavant, quand le jury d'informatique voyait défiler plusieurs centaines de candidats, chacun pour une dizaine de minutes. En effet, si je m'en tiens à mon expérience de membre de comités chargés de recrutement et de commission de spécialiste, une partie des candidats sont clairement insuffisants : pourquoi perdre le temps du jury et du candidat, et occasionner des frais de déplacement au candidat, en vain ?
Si cette évolution me paraît positive, je m'interroge toutefois sur deux concours thématiquement fléchés :
- 07/07 1 Chargé de recherche de 2e classe. apport de l’informatique aux nouveaux défis en écologie.
- 07/09 1 Chargé de recherche de 2e classe. modélisation 3D appliquée au patrimoine, affecté au laboratoire des Modèles et simulations pour l'architecture, l'urbanisme et le paysage (MAP).
Pour ces deux concours, il n'y a pour chacun qu'un candidat auditionné. C'est pour le moins inhabituel.
(Sinon, sur le concours CR2 généraliste, 254 candidats, 111 auditionnés, 10 postes, et sur le DR2, 94 candidats, 10 postes. Souffle et vision.)
Commentaires
Je vois surtout les fléchages comme un bon moyen de faire embaucher les anciens thésards des amis vu que la concurrence est fatalement beaucoup plus faible (un peu comme les sur-fléchages pour les postes de MdC mais c'est encore un autre problème).
Sinon ma section a été un peu moins dure au niveau de la sélection. 198 candidats CR2, 109 sélectionnés, 4 postes. Pour CR1 je ne me souviens plus exactement mais c'était en gros 70 candidats, 40 sélectionnés, 2 postes. Niveau DR2, 39 candidats, tous auditionnés pour 9 postes. On remarquera qu'on a 50% de postes de plus en DR2 qu'en CR. On marche totalement sur la tête. Mais ça permet au gouvernement de prétendre que plein de postes sont créés pour la recherche, ce qui est en pratique totalement faux vu que les embauches externes sont rarissimes.
@Med: Il est bien connu que, même si on ne peut l'écrire officiellement (concours de la fonction publique tout ça), le nombre de recrutements DR2 externes est limité d'avance, tout simplement parce que passer un CR1 en DR2 ne coûte que son augmentation de salaire, tandis que recruter un CR2 coûte un salaire complet.
Avoir plus de DR2 que de CR2 au concours dans une section peut se justifier s'il y a eu beaucoup de recrutements historiquement, avec encore un gros paquet de CR1 productifs et inventifs, dont il serait dommage de bloquer la carrière. Tu me diras, il y a aussi des postes de PR2, mais je ne sais pas si dans ta discipline il y en a beaucoup...
Ça se justifierait s'il y avait une pression énorme. Là en pratique on a une pression de ~4, ce qui est assez ridicule pour un concours où les gens peuvent se présenter autant de fois qu'ils veulent. Et ceux qui passent DR2 ont été embauchés à une époque où il y avait 5-6 postes par an (mais 2 fois moins de candidats). Je préférerais largement 9 CR et 6 DR. Ça me paraîtrait nettement plus équilbré. Dire qu'il y a quelques années on avait 11 CR. La pression est insoutenable. Avec le nombre de thèses qui a fortement augmenté ces dernières années (effet ANR/ERC), la boucherie va devenir de pire en pire.
Côté PR2, il n'y en a que 3 cette année. Même chose côté MdC, seuelement 5 postes. Ça me fait absolument bondir de voir la liste des postes de MdC ouverts. https://www.galaxie.enseignementsup... On arrive même à ouvrir des postes en comptabilité !
@Med: Les besoins d'enseignement de masse ne sont pas en astrophysique... Il faut bien des gens pour enseigner dans les formations d'experts comptables, commissaires aux comptes etc. !
Effectivement c'est appliqué et peu scientifique, mais bon...
Mais quelle est donc la teneur en recherche de ce domaine ? Des enseignants avec un capes ne suffiraient-ils pas ? Voire, contractualiser des professionnels ? Bref, à voir la liste il y a pas mal de domaines pour lesquels je me demande bien quel est l'intérêt d'avoir un enseignant-*chercheur*. Je serais curieux de voir quelle est la production typique dans des revues savantes d'un MdC en comptabilité.
@Med: Je l'ignore, mais si je commence à lister les sections CNU dont j'ignore ce qu'elles qualifient de recherche, ça va faire long.
Par ailleurs, un des profils de poste « comptabilité » explique qu'actuellement ces enseignements sont entièrement assurés par une PRAG et des vacataires professionnels extérieurs et qu'il faudrait au moins un enseignant-chercheur pour faire tourner. Ça se tient. Tu peux aussi prendre des PAST, mais tu ne peux pas tout faire avec des PAST...
Je me suis fait la meme remarque. L'heureuse et unique personne a etre auditionee est quasiment sur d'avoir le poste fleche. A moin bien sur que l'oral ne se revele si catastrophique que le jury decide de ne pas pourvoir le poste.
Ce qui m'interpelle egalement dans ce concours, c'est qu'a 2 semaines des auditions selon le calendrier previsionnel, les heureux selectionnes n'ont encore aucune information sur la date exacte et le format de l'audition. Pour un concours qui se targue de recevoir de nombreuses candidatures de l'etranger, c'est vraiment mettre les candidats hors region parisienne dans une position difficile puisqu'il va falloir prevoir un deplacement au dernier moment (et certainement a grands frais). Les criteres d'excellence sont-ils lies a la faculte d'etre disponible au pied leve pour faire un expose dont la longueur sera aussi connue a la derniere minute?
@Aisling, peut-être un problème de courrier ? Personnellement j'ai reçu une lettre du CNRS dans les 2 jours avec les détails (format, date, lieu), donc dans la semaine pour les USA. Les résultats de la pré-sélection étaient disponibles le jour même de la réunion de la commission sur le site de la section et le lendemain sur le site du CNRS, http://intersection.dsi.cnrs.fr/int... (mettre le numéro du concours et « admis à poursuivre »). Sinon, pour une interview de 13 minutes (dans mon cas), c'est de toute façon un exercice assez ridicule. Sauf à avoir une boule de cristal ultra haute qualité je ne vois pas comment on peut avoir un avis pertinent sur un candidat aussi rapidement. Sans compter la dose de stress et de jet lag. L'année dernière, jet lag+2 nuits quasi blanches+stress si élevé que ma bouche était entièrement sèche (ce qui ne m'arrive jamais normalement)==audition non optimale; le retour était, dossier bon/très bon; mauvaise présentation, pour résumer. Dire que normalement je suis bien résistant au stress …
Med, tu as recu une convocation aux audition de la section 7 cette annee? J'ai bien vu les resultats sur le site du CNRS, mais ca indique juste qu'on est auditionne, pas le jour et l'heure ou la duree de l'audition (ou alors j'ai mal vu). Je ne pense pas avoir de probleme avec mon addresse etant donne que j'ai deja recu un courrier d'une autre section - ironiquement la seule ou je ne suis pas auditionnee, donc pour laquelle je n'ai pas besoin d'info supplementaire par rapport au site...
Je peux pas dire, je ne suis pas dans la 7. Dans ma section les plannings sont aussi sur le site. Au pire je pense que tu peux écrire au/à la secrétaire de la section pour être sûre.
Sinon apparemment toutes les auditions ne sont pas à Paris. Une section fait ses auditions à Strasbourg par exemple. Ça ne semble pas être la règle cependant.
Strasbourg! Il ne manquerait plus que ca...
Sinon, pour les plannings, c'est du previsionnel, je me suis deja fait avoir une fois - les previsions peuvent changer jusqu'a la derniere minute. Quant a contacter les gens de la section, ils ont interdiction de communiquer avec les candidats, ce n'est pas tres pratique.
Bonne chance pour tes concours!
Je corrobore Aisling. Ce n'est pas un probleme de courrier. J'ai appelle le service du concours. Bien que les auditions soient dans deux semaines, on m'a fait savoir que la personne responsable etait en conge. Elle s'occupera des plannings a son retour. Ce n'est pas comme si il y avait un concours tout les ans a la meme date, avec grosso modo le meme nombre de candidats.
Me: hum, je ne pensais pas qu'on pouvait parler a qui que ce soit - quel est le numero que tu as contacte? Ca serait quand meme pratique de savoir la date d'audition de maniere "officieuse" plutot de d'attendre une semaine que la poste veuille bien acheminer la lettre... d'ici qu'il y ait une greve, c'est un coup a recevoir la convoc apres la bataille...
Ben dans ma section , la plage des auditions est annoncee sur le site non-officiel de la section. Ca depend si ta section maintient un tel site non-officiel.
Apres tu peux contacter le service concours:
http://www.dr5.cnrs.fr/spip.php?art...
tel: 01 45 07 56 78
Regarde ce pdf "vos interlocuteurs pour la campagne 2012"
http://www.dr5.cnrs.fr/spip.php?art...
Ah j'oublie, si tu habite a l'etranger, ils peuvent t'envoyer
une convoc par email. Faut envoyer un email a
concours@dr5.cnrs.fr
@Aisling: Vous pouvez contacter le bureau des concours (à Meudon, si je ne m'abuse), le président de la section ad hoc du CoNRS (Bruno Durand, qui répond au mail)... ou tout simplement consulter le calendrier de la session de printemps, qui vous donne une plage de quelques jours.
Reste qu'effectivement, les incertitudes à un mois des auditions, c'est gênant pour les candidats venant de l'étranger.
Merci pour vos reponses.
David, le calendrier previsionnel n'est malheureusement pas fiable... J'en ai fait la triste experience lors d'une campagne precedente, et je me suis retrouvee a faire un voyage a Paris pour rien (enfin, pour renouveler mon visa...) quand les previsions ont change a 2 semaines des dates prevues...
En l'espece, je viens de recevoir un mail de la section 7 avec les infos, ouf!
Je n'arrive pas à trouver la liste des membres du jury qui m'auditionnera dans une semaine (section 7). C'est disponible quelque part ? Cela peut être utile pour flécher la présentation! En la cherchant, je suis tombé sur votre site.
Sinon, pour moi aussi : réception de la convocation 2 semaines avant (courrier daté du 1er mars), pour un voyage depuis Boston, et une présentation de 17 minutes (dont 2 minutes car plusieurs concours de la section 7) + 10 min de questions. C'est royal : l'année dernière, il me semble que j'avais 10 min de présentation + 5 min de questions.
@Nicolas: La liste des membres de la section 7 du CoNRS, qui forme jury d'admissibilité, est publiquement disponible. En revanche, il ne me semble pas que la composition des sous-jurys d'audition soit publique avant celle-ci (mais elle sera affichée sur la porte).
Habituellement, la plupart des questions sont posées par le « rapporteur » de votre dossier, qui est choisi parmi les membres de la section les plus proches thématiquement, avec la contrainte que vous ne pouvez avoir le même deux années de suite.
CAVEAT: Je ne suis pas membre de la section et ne prétends aucunement parler en son nom, ni avoir conduit une étude détaillée de ses pratiques. Si vous voulez poser une question précise sur le déroulement de l'audition, je vous suggère de la poser au président de la section, à savoir Bruno Durand.